我和父亲
1999年12月5日播出
主持人：各位朋友好，欢迎收看《实话实说》。我们今天现场请来的客人，来自河北衡水监狱，这位朋友叫郝震民，他现在正在监狱里服刑。1996年郝震民因为侵犯财产罪入狱，在干警的教育帮助下，他努力改造自己，思想上有了很大的转变。以前郝震民总是把自己犯罪的原因，归咎于父亲简单粗暴的教育方式，现在他已经开始从自己身上找原因了，在给《光明日报》的一次征文中他说，父亲给了我做人的权力，给了我与生命搏击的机会，而我给父亲的只是耻辱、失望和深深的痛苦，我愧对父亲。他在这个征文里写到了，他少年的时候和父亲交往的一些经历让他非常难忘，是不是借这个场合也给大家讲一讲，当时发生了一些什么样的事情，让你和父亲难以沟通？
郝震民： 在我这个心目当中，父亲是比较严厉的。
主持人： 就从你有印象开始。
郝震民： 而且是在管教我的方式上很粗暴，有时候就是难以忍受。
主持人： 有些什么具体的事情你到现在还记得非常清楚？
郝震民： 父亲当时可能是事业上不是很顺，工作压力很大，所以在一起的时间，就是吃饭的时间比较多。
主持人： 今天里发生了什么事，可能要借吃饭的机会告诉他。
郝震民： 不能告诉他，躲避都来不及，恨不能马上把饭吃完了，就躲开他。
主持人： 你在家里觉得非常紧张，那个时候？
郝震民： 只要不在他的视线里边，我就觉得很安全，所以说是这么一种感觉。可是做父亲的，他认为只有这个机会是可以交流的，但是这种交流又不是双向的。
主持人： 我记得你那个征文里写，你也有报喜的时候。
郝震民： 有一次在学校里两项比赛得了第一名，我就告诉我的父亲，在中午吃饭的时候，我想你的脸好像阴天一样，这么长时间了，我老惹你生气了，这次我给你来点快乐的东西看看。我说，爸爸，实际上就是没话找话
很心虚，这个话题他喜欢不喜欢，我也不知道，没底。我说，爸爸，这一次在学校运动会，我得了两个奖状，我说我得了两个第一名，他说，那都没什么用，就把那个劲儿用在学习上比什么都强。马上我就冷了，心里很凉。
主持人： 可能他，他跑得比你还快。他希望你在学习上成绩更稳定，更好。
郝震民： 姊妹四个里边，我的学习成绩可能最好，但是学习是最不扎实的。我记得有一次我考……，回头咱们再说那个。
主持人： 就是说，父亲这样说了以后，你觉得很伤心，是吗？
郝震民： 就觉得我父亲这个人，我和他没有更多的话题可说。
主持人： 这是一件事。
郝震民： 还有一件事就是，有一次家里好像有一捆铜丝，因为不知道放在什么地方去了，也确实不是我放的，等我父亲有一次想到这捆铜丝，并且想要它作为什么用途的时候，寻找，就问我。我说，没有拿。他就打我。
我说没有拿。当时敢于辩解，当然越辩解他就说我撒谎，后来我一看，要是不说可能就要打下去，为了皮肉少受点痛苦，我说是我拿了。拿了放到什么地方去了？我说卖了，卖给谁了？我说卖给收破烂的了。钱到哪儿去了？钱，我说买糖吃了。过了一个阶段之后，在厨房那个里边一个碗橱底下，不知怎么，就收拾出来了那捆铜丝，找着了。正巧是一个星期天，他没有工作，我就告诉他，我说爸爸，那捆铜丝我发现了，在厨房碗橱底下呢！他当时就。他没有想到我还想着这件事，我还记着这件事，含糊其辞地告诉我，我说的不是那一捆，就这么搪塞过去了。我知道实际上当时我父亲那个语气不是很坚定，我就考虑到，面对一个很冷酷的父亲，做子女很难。
主持人： 我觉得你是不是心太重？ 郝震民： 有这个缘故。
主持人： 因为也有很多父亲，因为在单位里工作劳动强度比较大，或者工作比较辛苦，回到家，因为那是自己的家嘛，放松一下，可能不会有太多的话，也可能表情没有那么好看。
郝震民： 他对我的教育方式，可能源于他本身的成功。我父亲一生做人，这一生是很成功的。凡是认识他的人，对他的口碑很不错。他的成功就源于我爷爷对他的管教，我爷爷对他的管教是非常严厉的，他也是独生子。
主持人： 你爷爷用这样的方式塑造了你父亲，一个很成功的人。他认为他现在用这样的方式来塑造你，也应该一样的成功。
郝震民： 对，可是后来因为这么一种管教方式，好像在自己心理上、性格上有一些不好承受。
主持人： 你那时候就觉得难受吗？
郝震民： 难受！我非常难受！因为我自己觉得好像很要强，很要强。再一个就是我好动，当然我那时候课外活动就是调皮捣蛋。
主持人： 听明白了吧，也确实该打，那时候。你印象中有没有他表扬你的时候？
郝震民： 好像没有，我不记得。我不记得好像有。
主持人： 这可能也是一种特殊的方式，就是不当着你表扬，怕你骄傲。
郝震民： 我估计就是，不批评我就已经在表扬我了，我估计可能就是这么一种情况。
主持人： 除了刚才说的那两件事，还有什么事你印象非常清？
郝震民： 除此之外的交流方式，好像自己没有更深的印象。后来啊，我父母可能也发觉到，我性格上有些什么，因为后来再训斥我的时候，或者打我的时候，自己有过反抗的表现。因为从小就很畏惧他们，认为父母是不应该，好像打骂就是应该随父母，自己错了，确实是错了，没有因为我做对了打过我，就如同那次运动会，没有因为得了两张奖状揍我一顿，没有那样的情况。所以说大了以后啊，我发现我父母当时可能也感觉到伤心，好家伙，这么大了，胳膊、腿粗了，敢什么了，是吧！
主持人： 他们能够明显地感觉出你有些反抗。
郝震民： 实际上这个时候，我认为这些叛逆性格就已经有所形成了，所以就是容不得别人说我。
主持人： 好像没有那种想沟通想交流的欲望。
郝震民： 没有。在家里和我的姐妹玩不到一块去，星期天出去和其他孩子玩又不好出去，因为除了功课之外，有一些零散的家务，那是我必须要做的。所以说我到现在，像我的同龄人，我认为蒸馒头、烙饼、擀面条、手擀面条、做菜，我是做得非常好的。如果有机会，我给你做一顿吃。所以在很小的时候，生活技能我就已经具备了，当然了没有认为可以靠这个就可以打天下的资本，没有这么想过，只是愿意能够脱离开这个家庭，就认为自己好像好一点，就是外界的东西。
主持人： 那个时候你接触了一些那样的朋友，你们互相很欣赏的这些朋友，大家可能互相也有一些感染吧，应该说？
郝震民： 对，坏胆子往一块越凑越大。可能他们的父母对他们也是拳拳爱心，但是他们感觉不到，他们体验不到，所以也是背叛家庭，背叛父母的教育出来。
郝震民： 有的时候除了我对我的妹妹好一点，因为我是当哥哥的，当然有的时候我也打她们，我认为你们不听话，我也可以打你们。现在想起来觉得很惭愧，这个当兄长的没当好，哪一方面都没当好，反正到现在。
主持人： 其实我们特别希望郝震民的父亲也能到这个节目现场来，听听孩子的说法，和他做一下交流。但是他的父亲最近身体不太好，没有办法到我们的现场来，我们专门派了摄制组到衡水，采访了他的父亲，咱们现在先一起来听一下。
郝 父： 这两件事，要说老实话，我不记得，但是老伴记的非常清楚，告诉我了，话就是我的原话，事儿就是这么个事儿。震民的出生应该说对我这个家庭是一种希望啊，一个男孩子是一种希望，所以在他身上确实也有期望啊！对他的期望，对他的希望，一个做父亲对儿子的那种疼爱，我容不得你出一点毛病。小孩们那时都入少先队，是吧，入了队都很光荣，街坊邻居一个院里都，我说，积极努力呀，得争取入队呀，这是一种进步的表现，给他讲那些事情，呆两天啊，他告诉我说是讨论他入队了，还是批准他入队了吧，反正，他告诉我了，我觉得挺高兴，是吧，孩子毕竟入了队说明他在学校表现好呗！待些日子他那个同学来找他上学去，我就问他同学，我说你们这一拨入队的有几个？人家说有几个。我说都是谁呀？他说张三李四。我说没有震民哪？没有啊，哪儿有他！当时当着他的同学我都没发火，我想当着他的同学别唠叨他了，回来以后我说，我说没逼着你去干这样的事儿，你何必你这样呢？你干什么啊，为这个？就是那个气氛可能对小孩子，他很恐怖。他一见了我，说实在的，就跟老鼠见了猫一样了，他有一种恐惧感。所以你就是说和风细雨，恐怕孩子也看着你，你是不是要打他？我不大好骂人，就是打。孩子有自尊，我这样的教育方法，肯定伤了孩子的自尊心，这我承认。但是孩子也有虚荣心，这样的虚荣心，我容不得。所以在打他的虚荣心的时候，也就把他的自尊心，我都打了，统统打掉了，这是肯定的。他一个小孩子，他哪有那么大的识别能力，对不对？这是肯定的。偏偏是当父亲的苦心，把自个的亲情，对孩子的期盼，融入了一种不正当的教育方法里，造成一个适得其反的结果，哎呀，教训很深刻！
主持人： 听得出，父亲在回忆以前的事情，也在反省他自己。他刚才还提到了一个事件，好像没有被你说起，就是因为入少先队这件事情，你对他撒过谎。
郝震民： 不止一次，对他撒谎不止一次。
主持人： 是为了想讨他高兴吗？
郝震民： 主要目的就是这个，让他知道我不是很差的，我同样可以做得很好。因为这样好像就可以家庭环境宽松一下，气氛上可能就宽松一点，所以这种事情不止一次。
主持人： 直到现在父亲觉得他的教育方式，或者说方法可能是不恰当的，但是他觉得他的初衷是好的，也应该有一个好的结果。
郝震民： 现在我体验到，当然了，我本身的犯罪和家庭的教育有必然的联系，但绝不是必然的结果。
主持人： 你是什么时候开始有的这种反省，认为走上这条路很大的责任是在于自己？
郝震民： 可能也是因为有自己的儿子，自己也做父亲了，做了父亲之后。
主持人： 你是做了父亲以后开始意识到自己应该有这种责任感的吗？
郝震民： 进了监狱以后，过了一个阶段，监狱里边开展一些心理测试、心理咨询，包括不同程度的心理矫治，在这么一种情况下，我自己认为好像如果说，因为我始终把自己的犯罪，在进监狱的一开始，就认为这是和家庭教育有关系的。
主持人： 就是总在找客观的原因，我就认为是家庭造成的，现在看来就是说，家庭教育的这种不利，只是其中的一个因素。
郝震民： 对！它不应该成为犯罪的理由，真正起作用的还是你自己。就是自己本身的一些，如果说小时候是非善恶的辨别能力差，我是成年以后才犯的罪，那么成年以后，基本的善恶是非标准就应该有了，特别是自以为已经脱离开家庭了，在这么一种情况下犯罪，所以说这不是家庭教育的必然结果。
主持人： 你现在有时候还会怨恨你的父亲吗？
郝震民： 也是通过这次之后，这一次住了监狱之后，现在想起来啊，没有怨恨的成分了。
主持人： 我听说你和你的父亲好像很长时间没有见面了，有多长时间？
郝震民： 三年多。入狱三年多没有见过他，前一段时间我们有了一次见面。我父亲呀，比我进监狱之前见到他苍老了很多，这是我没有想到的，62岁，属牛的，当时我入监的时候他是很精神的。
主持人： 你觉得这三年当中他就老了很多。
郝震民： 想可能要老一些，但是没有想到老得这么多，这是一个比较明显的特征。第二个，谈话过程当中，自始至终，我父亲有一种情绪，就是有些自责，他也在反省自己过去的一些方式，这是我感受到的他的态度，并且这个东西在现在对他来讲，生活中压力占的比重挺大。当时我就劝慰他，实际上我当时也说，我父亲说你敞开了谈，咱们这么多年，我没有想到我对你有这么大的伤害，这是我始料不及的，有什么顾虑你可以谈，谈出来也是一种解脱。我说那个过去的东西不要再提了。
主持人： 你的父亲在接受我们记者采访的时候，也谈了他的一些具体的想法和心情，我们大家再一起来看一看。
郝 父： 栽的这些跟头啊，使绊儿的可能就有你的亲生父亲，很难摆脱的一种压力。可是，这是不是就是这样一个因果关系呢？连二并三地出这样的问题，我觉得有个绝对的作用，应该是主观的东西，所以反过来说，这个孩子优点他很聪明，他也很实在，小的时候，他也很重感情，这都是这孩子的优点；那么缺点，这孩子就是不太稳定，起伏性很大，感情上又很脆弱，顺利的时候他容易飘飘然，逆境的时候他又经不起艰苦的磨练，好想入非非，好侥幸，教训，一次一次的教训要看到客观因素对自己的影响，也愿意能够逐步找出一些主观上的东西来，给自己有一种紧迫感和责任感，促着自己，他会有很大希望。直到现在为止，媳妇没有流露出什么怨言，是对他有一种深深的期盼，孩子也很想他爸爸。
主持人： 今天现场来了这么多观众，你们听了郝震民的经历，可能也有自己的想法，那么谁想说，现在就举手示意我。
观众一： 郝震民的父亲不在于他打了他的孩子，关键在于从小这个孩子就不知道什么是好事、什么是坏事，这是最关键的。就是他总是受到一种谴责、一种批评，他从两岁开始，五岁开始，一直到12岁，他不知道什么是应该做的，好像失去了那种是非感，就是总不知道，最后总是一种内心的紧张和压力，造成他没有自尊、没有自信，总没有一种是非按照正确的道路、目标去努力。
观众二： 我也是经历了一个过程。刚开始我老说我这孩子，后来说不过了，后来我就琢磨这个事儿，现在我们父亲的位置，好的说父亲是伟大的，实际上我们好多做父母的非常可怜，因为他们的心态就是希望自己的孩子能够成人才，父亲比儿子难当多了。你自身大原则要定下来，对吧，这是最起码的，再有一个就是说，你的信息量一定要互相沟通、互相影响。比如说，他喜欢张信哲，你怎么办？你就不能说不让他喜欢。你怎么诱导他？你就拿那个卡拉雷斯顶他。他喜欢那个小虎队，黄毛那个，你恨不得气死，把电视给关上，怎么办？没办法，赶快转到那个花样滑冰上去。跟他辩论，有时候我们俩也不知道谁胜谁赢，但我觉得挺好玩的，还是顺其自然。
观众三： 我刚才听完郝先生讲完以后，我就想问他一个问题。你现在也为人父，对你自己的下一代，是不是有一个科学的计划或者是想法，你自己的孩子你准备怎么去教育他、影响他？
郝震民： 这个问题，一开始在有我儿子之后，因为我本身不坚强，所以说我希望我的儿子坚强，这是我首先教育儿子的。我儿子本身也是个性很强、很聪明，所以不管多大的孩子，多小的孩子都敢打。他曾经打过比他大三四岁的孩子，同时打两个人，那两个人都挂了彩。所以说我的儿子就是说，到我后来啊，当时我没入监的时候，我父母就告诉她（我妻子），可不能这么教育孩子，这么教育孩子，这家伙将来整天招是惹非的。所以幸而我进了监狱了，不然的话，如果以我这种方式教育孩子的话，我的孩子可能也不会有什么好结果。
主持人： 就是说你现在除了反省自己，也在反思自己对孩子的教育。 观众四： 家庭中要对孩子进行心理方面的教育，同时父母亲要掌握孩子的心理教育，那些教育而外我自己要谈的是什么教育呢？家庭中要进行法纪意识的教育。
主持人： 做家长的教育孩子也应该有一些法律意识。郝震民你和父亲僵持的状态，应该说持续了很长时间。
郝震民： 即使在我们两个处于僵化、僵持状态的时候，我自己心里总觉得我们之间有一条线，这条线是什么说不清，我认为可能就是一条血缘线，因为毕竟是父子关系。这种血缘关系，无论经历什么样的变化都不会改变的。
主持人： 在这样的现场，你有没有什么话要对你父亲说？
郝震民： 我跟我父亲说过一次，在电话里我也说，我说什么事儿都过去了，看淡一点，过去的东西毕竟是过去了，咱们面对的有些问题正在，我说肯定会出现改变，我说并且目前也已经正在改变，看积极的东西，所谓家和万事兴。有了这么一个和气的，和谐的氛围，家应该是感觉到很温馨的地方，以前我们缺乏这种感觉，反正至少我缺乏。随着这次活动之后啊，这次《光明日报》的征文活动……
主持人： 就是你征文得奖的这个消息，你告诉他没有？
郝震民： 告诉了。
主持人： 他没有表扬你吗，这次？
郝震民： 他也没有批评我。
主持人： 你对自己将来教育好自己的孩子有信心吗？
郝震民： 我现在处于这么一种境况，所以说正好有这么一段时间，也应该感谢这段时间深刻地想一想，我将来教育儿子如何成功。这是这么多人给我的启发，所以我代表我自己，代表我的家庭，代表我的妻子和儿子，也谢谢大家！
节目结束后不久，我们接到了郝震民的来信，他表示还有话想说，于是我们来到监狱采访他。
主持人： 我记得好像你在回来的路上，就给我打了个电话说，你觉得有些话没说好，或者还有话要说，当时是怎么一个想法？
郝震民： 回忆当时的一些片断，有这么一个问题，就是说，现在想对你的父亲说点什么？当时的环境、心情等等原因吧，好像自己说得不好，当时我就打了这么一个电话，我说是不是能够再完善。
主持人： 我在看到你父亲他很痛悔，觉得自己过去教育你的一些方式不太好，或者不太有效的时候，你父亲很动情。那么相比起来我觉得好像在走上犯罪道路这件事上，好像你对自己的反省，在那个现场很少。
郝震民： 知子莫如父，我父亲对我的评价是恰如其份的。一是感情上脆弱，心理上脆弱，经不起挫折和困难，最重要的还是虚荣心强。这个享乐主义呀，就是一种享乐思想。所谓的虚荣心就是认为自己比别人强，应该比别人过得好，但是现状又满足不了自己的这种虚荣心，用背后的、见不得人的一些行为，来满足人前的面子，也就是说可能有一些是性格上的因素。另外就是说怕艰苦，生活上的怕艰苦，首先源于思想上的不艰苦，回想这几十年来，自己好像就是一个残废，家长就是一根拐杖。犯罪以后，好像是说父亲的教育有这么一个结果，实际上现在想起来是不公平的，这种想法，对我父亲不公平，也是不负责任的想法，把自己的一些失败，统统地归结于我的父亲，把自己的一些聪明和智商高，一些优越感统统归结于自身的条件。但就是说所有的优势，所有的优点，同样也是父母给的，但是有些缺点未必是父母教育的所得。自己现在认识到啊，之所以老人有时候感觉到感情上受伤害，就是因为我不珍惜他们这个拐杖，遇到问题的时候拿过来用一用，不遇到问题的时候把他们撇开，自己摔倒了，就埋怨他们这个拐杖好像没装轮子，没把自己推着向前走。
主持人： 你的父亲不止一次在强调他自己的责任。
郝震民： 所以我父亲原来的一些想法，如果说我父亲能看到这个节目的话，我想，第一，他不要过多地自责犯罪的原因主导作用，自己的腿长在自己身上，自己的思想在自己的脑壳里边，怎么做怎么想，那不是别人灌输给的，所以主要因素还是自己。所以想起来这么多以后啊，就希望我父亲，包括我的母亲，两个人快快快乐乐地过好每一天，保证好自己的身体。说实在的，现在父母确实只要有一点的身体的不适我都觉得很担心，因为这个年龄是很容易出问题的，更何况他们处在这么一种精神上，这么一种压力之下，他们的承受力是可想而知的。他们对社会觉得是一种责任没尽到，对家庭责任没尽到，他们需要交代的人都没有交代好。
主持人： 他们肯定知道你有正确的想法和做法，他们才能安下心来。
郝震民： 是，我肯定。我98年可以说是变化很大的一年，这种变化我把它带到了99年，并且应该是比98年变得更好了，包括改变自己意识到的一些不良的行为习惯，把以前不应该有的一些恶习，一些不良的思想去除。这个好还包括，应该带着对妻子、对儿子的一些歉疚，去改造自己。
主持人： 我们等着听你的好消息。
郝震民： 好！ 郝震民在狱中表现稳定，已获减刑。 感谢郝震民的亲人，祝福他们！ 祝愿每个家庭有良好的沟通氛围，和睦美满！
